Херо Мустафа: Русия трябва да бъде подведена под отговорност за военните престъпления в Украйна

"Толкова много държави по света говорят за военни престъпления. Дори държави, които запазваха неутралитет. Това злощастие, тези ужасяващи, ужасяващи нападения в Буча показаха на света, че невинни хора биват убивани буквално всеки ден. Така че държавите по света се произнасят – Русия трябва да бъде подведена под отговорност за тези военни престъпления". Това каза в предаването "На фокус с Лора Крумова" американският посланик у нас Херо Мустафа.

„Мисля, че сте ме чували да казвам, че любимата ми българска дума е "надежда". Аз съм много позитивен, оптимистично настроен човек. Мисля, че при обзор на международната общност сега, ще ви направи впечатление това, че ние сме толкова взаимно зависими и се основаваме на правила. Международната система е основана на правила. И преобладаващото мнозинство от света иска да запази тази система, основана на правила. Така че не мисля, че сме се насочили към ситуация, подобна на Студената война. Смятам, че когато сме изправени пред предизвикателства като днешните, държавите се сплотяват”. Така дипломатът отговори на въпроса дали смята, че светът се намира в Студена война.

„Не знам каква ще бъде крайната цена, защото не съм военен експерт. Но отново ще отбележа, че самолетите, с които разполагате в България в момента, не са оперативно съвместими с НАТО. Трябва да се модернизирате, нали така? Това е ваше собствено решение. И всеки самолет, който щяхте да изберете, всеки усъвършенстван модел самолет, отнема много време да бъде произведен”, заяви дипломатът и отрече процедурата да има връзка със случващото се в Украйна. Но подчерта, че още от миналото лято България е в категорията „надежден платец”.

„Тя може да се ползва от това право едва една година след поръчката за първите изтребители F-16. Сега България вече има право да плаща на траншове”, допълни Мустафа.

Преговорите между Съединените щати и кабинета „Петков” пo сделката за изтребителите F-16 продължават и цена за тях не е определяна. Това заяви в интервю за предаването на „На фокус” посланикът на Вашингтон у нас Херо Мустафа.

„Не знам каква ще бъде крайната цена, защото не съм военен експерт. Но отново ще отбележа, че самолетите, с които разполагате в България в момента, не са оперативно съвместими с НАТО. Трябва да се модернизирате, нали така? Това е ваше собствено решение. И всеки самолет, който щяхте да изберете, всеки усъвършенстван модел самолет, отнема много време да бъде произведен”, заяви дипломатът и отрече процедурата да има връзка със случващото се в Украйна. Но подчерта, че още от миналото лято България е в категорията „надежден платец”.

„Тя може да се ползва от това право едва една година след поръчката за първите изтребители F-16. Сега България вече има право да плаща на траншове”, допълни Мустафа.

Според нея България е поела по правилен път към енергийна диверсификация.

„България предприема стъпки към диверсификация и наистина с радост отбелязвам, че вярвам, че тази година най-накрая ще бъде завършена газовата връзка Гърция-България. Това означава, че ще можете да получавате цялото количество газ от Азербайджан”, каза още посланикът на САЩ у нас.

А по горещата тема - дали България трябва да окаже военна помощ на Украйна, според Херо Мустафа не от това зависи мястото на страната ни в Европа и НАТО.

„Това е ваше суверенно решение. Америка няма да оказва натиск. Ние никога не сме оказвали натиск. И искам да заявя това много ясно, Лора, никога не сме искали от България да изпрати изтребители МиГ. Никога не сме искали от България да изпрати ракетни комплекси C-300”, подчерта дипломатът.

Посланикът на Съединените щати не пожела да коментира първите 100 дни на новия кабинет, но посочи, че и с четирите партии в управляващата коалиция са в добри отношения.

Прочетете цялото интервю:

Лора Крумова: Здравейте.

Херо Мустафа: Добър вечер, Лора.

ЛК: Нека да започнем със следния въпрос. Мислите ли, че живеем във време на нова Студена война?

ХМ: Мисля, че сте ме чували да казвам, че любимата ми българска дума е "надежда". Аз съм много позитивен, оптимистично настроен човек.  Мисля, че при обзор на международната общност сега, ще Ви направи впечатление това, че ние сме толкова взаимно зависими и се основаваме на правила. Международната система е основана на правила. И преобладаващото мнозинство от света иска да запази тази система, основана на правила. Така че не мисля, че сме се насочили към ситуация, подобна на Студената война. Смятам, че когато сме изправени пред предизвикателства като днешните, държавите се сплотяват.

ЛК: Генерал Марк Мили каза, че потенциалът за значителен международен конфликт се увеличава. Съгласна ли сте с това мнение?

ХМ: Ролята на всяка армия е да разглежда различни сценарии. И когато се задава този въпрос, това е един от сценариите, за който винаги трябва да се планира.

ЛК: Намираме ли се в ситуация преди Трета световна война?

ХМ: Не. Мисля, че това, което наблюдаваме сега, e, че държавите по света искат тази война да спре. Те искат да се сложи край на хуманитарната криза. Никой не казва, че тя трябва да продължи. Ето защо мисля, че в момента изборът зависи от Путин. Той би могъл да приеме тoзи дипломатически изход и би могъл да го стори още утре. Не мисля, че това е криза, от която трябва да се страхуваме. Трябва да продължим да се сплотяваме; да продължим да призоваваме за мир; да продължим да призоваваме за деескалация и за прекратяване на този конфликт.

ЛК: Всъщност преди два дни САЩ заговориха за нови санкции срещу Русия. Какви ще бъдат те? Знаете ли?

ХМ: Както сте забелязали, това, което се опитваме да направим като международна общност, е да разполагаме с различни инструменти, чрез които да се опитаме да убедим Русия да спре – Путин да спре тази война. И санкциите са един от тези инструменти. Съвместно бяха наложени финансови санкции, бяха наложени санкции срещу корумпирани лица. И те ще продължат, при това не само от страна на Съединените щати, а и от страна на Европа. Тази ситуация не се отнася само до една държава. Всъщност в Общото събрание на ООН над 140 държави се обединиха, за да заклеймят тази война; за да се застъпят за териториалната цялост и суверенитета на Украйна.

ЛК: Американският президент Джо Байдън изрази мнение, че Владимир Путин е военнопрестъпник. Смятате ли, че светът ще го види да застава пред Tрибунала в Хага?

ХМ: Толкова много държави по света говорят за военни престъпления. Дори държави, които запазваха неутралитет. Това злощастие, тези ужасяващи, ужасяващи нападения в Буча показаха на света, че невинни хора биват убивани буквално всеки ден. Така че държавите по света се произнасят – хората трябва да бъдат подведени под отговорност. Русия трябва да бъде подведена под отговорност за тези военни престъпления.

ЛК: И така, смятате ли, че светът ще го види да застава пред Трибунала в Хага?

ХМ: Това е правен процес и като държава, която се придържа към закони и правила, ще видим как ще се развие този процес; но знаем също така, че има снимки, факти за невинни хора из цяла Украйна. Има четири милиона бежанци, половината от които са деца. Лора, знам, че имаш деца. Аз имам малки деца. Те са невинни. Два милиона деца, които не са искали тази война. Освен това има над седем милиона души, вътрешно разселени в Украйна. Така че отново следва да се подчертае – това е нападение срещу цивилни граждани, нападение срещу инфраструктура.

ЛК: Тук, в България, най-голямата тема в момента е дали страната ни трябва да окаже военна подкрепа на Украйна. Според Вас достатъчно ясна ли е България в позицията си по отношение на войната в Украйна?

ХМ: България е много, много силен партньор в НАТО. Тя е силен член на трансатлантическата общност, като всяка страна прави каквото може в Европа. И ние заявихме, че оценяваме високо значителната хуманитарна помощ, която българското правителство предостави.

ЛК: Питам ви, защото само България и Унгария са страните, които не предоставят военна помощ за Украйна. И това е наистина тема тук – дали трябва да го правим или не?

ХМ: Това е ваше суверенно решение. Америка няма да оказва натиск. Ние никога не сме оказвали натиск. И искам да заявя това много ясно, Лора – никога не сме искали от България да изпрати изтребители МиГ. Никога не сме искали от България да изпрати ракетни комплекси C 300. Това е решение за обсъждане между България и Украйна. Това е ваше суверенно решение и ние уважаваме вашето решение. Приветстваме хуманитарната помощ, която сте предоставили. Знам, че във вашата страна се води дебат за това какво ще предприемете по-нататък. Това е ваше решение. Ние няма въз основа на този въпрос да преценяваме нашето партньорство, мястото на България в Европа, мястото на България в НАТО. България е неизменен член на НАТО и ние винаги ще бъдем приятели, съюзници и партньори.

ЛК: Смятате ли, че България вече е мишена на Русия. Защото това е най-големият страх в нашата страна?

ХМ: Като се оглеждам наоколо, винаги казвам, че се чувствам наистина щастлива, че съм в тази красива страна. Знам също така, че се гордеете с историята си, както и би трябвало. Но България е решила, че нейното бъдеще е с Европа. И това, което виждаме в България, е суверенна държава, силна държава, която също така предприема стъпки, за да стане още по-силна. Точно това означава да е налице диверсификация. Енергийна диверсификация, например. Защото енергията се използва като инструмент за бетониране на зависимостта. Нали точно затова работите за военна модернизация? За да можете да бъдете по-силни и да защитавате суверенитета си. Не мисля, че страхът, за който питате, е обоснован. Мисля, че някои хора биха искали да използват този страх като коз в своя полза. Но вие сте член на НАТО и винаги сте едно цяло с обединена Европа, която винаги ще се отзове – винаги ще се отзове в защита на България.

ЛК: А САЩ ще се отзоват ли в защита на България?

ХМ: Ние сме тук, редом с вас – на всяка крачка от поетия курс. За пореден път подчертавам, че ние сме приятели, партньори и съюзници. Винаги ще бъдем заедно – в добри и в лоши времена – защото така постъпват истинските приятели.

ЛК: Споменахте за модернизацията на българската армия. И в тази връзка една от горещите теми през последните два дни - кога очаквате да бъде подписан този договор между САЩ и България за изтребителите F-16?

ХМ: Позволете ми да отбележа - права сте. Това е много гореща тема, която прерасна в политическа, но искам да изясня няколко неща. На първо място, писмото-заявка [за предоставяне на оферта] за допълнителните осем изтребителя F-16 беше одобрено миналото лято. Това беше много преди войната. То беше одобрено от президента Радев, от служебното правителство, и беше изпратено до САЩ с формулировката „ние отправяме заявка за тези осем изтребителя“. Според обичайната процедура ние разглеждаме заявката и връщаме отговор, че „приемаме заявката“, след което продължаваме с процеса. Така че няма никаква връзка с нищо от случващото се сега в Украйна. Категорично няма връзка. И цена не е била определяна.

ЛК: Значи не знаете каква ще бъде цената на изтребителите F-16?

ХМ: Цената не е политически фактор. Позволете ми да подчертая това.

ЛК: Но се използва за политически цели?

ХМ: За съжаление. За съжаление. Отново подчертавам, че нашите закони за обществени поръчки са много прозрачни. Когато България направи заявката, ние като правителство, нашият Департамент на отбраната уведомява Конгреса и посочва, че максималната цена, която може да бъде достигната, е указана в уведомлението. Това не е окончателната цена. След това се водят разговори и тази цена очевидно се понижава в зависимост от това какво иска България. Ще ви кажа, че максималната стойност, която виждате сега, е точно същата, каквато беше за първите осем изтребителя.

ЛК: Мислите ли, че ще бъде същата?

ХМ: И към онзи момент тя се понижи значително като крайна цена. Нещо повече – САЩ покриха 50 млн. евро от стойността. Ние платихме тази сума, защото вярваме, че България трябва да има самолети, които са оперативно съвместими в НАТО. В момента нямате самолети, които могат да комуникират оперативно с НАТО. За да постигнете суверенитета, към който се стремите и в който ние вярваме, отделихме тези 50 млн. И това не е всичко – цената, която заплащате, включва и обучението на пилотите. С гордост ще отбележа, Лора, че първият български пилот завърши обучението за F-16 тази седмица. Това обучение продължава година и половина...

ЛК: Тук или в САЩ?

България има първия дипломиран пилот на F-16 (СНИМКИ)

ХМ: В САЩ и затова много се гордеем с работата, която вече сме положили в тази насока.

ЛК: Питам ви за всичко това, защото българският президент изчисли, че изтребителите F-16 заедно с инфраструктурата ще струват около 5,5 милиарда лева. А за страна като България това е наистина огромна сума пари.

ХМ: Не знам каква ще бъде крайната цена, защото не съм военен експерт, но отново ще отбележа, че самолетите, с които разполагате в България в момента, не са оперативно съвместими с НАТО.

ЛК: Тоест ние нямаме възможност за избор?

ХМ: Трябва да се модернизирате, нали така? Това е ваше собствено решение. И всеки самолет, който щяхте да изберете, всеки усъвършенстван модел самолет, отнема много време да бъде произведен. Иска ми се този процес да беше започнал отдавна, но не е. Едва наскоро България взе решение да започне да разглежда възможността да закупи модернизирани самолети. Междувременно ние работим заедно, за да се опитаме да запълним този недостиг на способности, и вярвам, че България и нейните въоръжени сили предприемат стъпки, за да се опитат да модернизират всички от различните направления.

ЛК: Странно ли е, че България не започна този процес по-рано?

ХМ: Аз просто се радвам, че процесът е започнал. Радвам се, че вече е в ход.

ЛК: Защото това е важен въпрос.

ХМ: Той е много много важен.

ЛК: Защо не е реализирано?

ХМ: Мисля, че не е в моите правомощия да давам оценка за това. Правилата за възлагане на обществени поръчки тук са доста строги, но аз много се радвам, че процесът е започнал и че България е поела по пътя на военната модернизация, а редица държави в Европа ще бъдат част от този процес заедно с България.

ЛК: И така, знаете ли кога може да бъде подписан такъв договор. Имате ли някаква представа?

ХМ: Няма да стане веднага. Предстои ни обсъждане с българското правителство. Всичко, което видяхте, е уведомлението до Конгреса. Отново подчертавам, че действаме по прозрачен начин. Винаги се стараем да осигурим прозрачност във всяка стъпка от процеса. Но все още ни остават поне няколко месеца ...

ЛК: Наистина има няколко детайла, които са от голямо значение. Един от тях е каква е обичайната практика? Да бъде платено всичко наведнъж или да бъде разсрочено плащане? Тъй като това ще даде време на България да плати?

ХМ: Точно така. Много се радвам, че зададохте този въпрос, Лора. Той е много технически, но го задавате съвсем издържано. Защото едва през изминалата година България отговори на условията за така наречения „надежден платец“.  Тя може да се ползва от това право едва от една година – след поръчката за първите изтребители F-16. Сега България вече има право да плаща на траншове. Това определено е възможност занапред – плащането да не е еднократно, а да може да бъде извършвано на траншове.

ЛК: Защото България вече е сключила сделка със САЩ за предишните изтребители F-16?

ХМ: Не, всъщност не е заради това. Множество са стъпките, които е нужно да предприемете за модернизация на въоръжените сили, и затова, за да помогнем, ние включихме България в категорията „надежден платец“ и сега тя може да плаща на траншове.

ЛК: САЩ и ЕС подписаха договор за доставка на втечнен газ. Имате ли представа кога точно ще се случи това? Каква е времевата рамка?

ХМ: Знам, че работим в много тясно сътрудничество с Европа. Работим в много тясно сътрудничество със страните от ОПЕК. Дори разглеждаме собствените си резерви, за да се опитаме да работим по този наистина важен енергиен въпрос заедно с други държави, навсякъде където е възможно. Основното съображение е, че когато някоя държава диверсифицира доставките си, тя става по-малко зависима от един източник и прави цените по-конкурентни. България предприема стъпки към диверсификация и наистина с радост отбелязвам, че вярвам, че тази година най-накрая ще бъде завършена Междусистемната газова връзка Гърция-България. Това означава, че ще можете да получавате цялото количество газ от Азербайджан, което ще бъде огромна стъпка за вашата диверсификация. Това ще бъде огромна стъпка по отношение на цените на енергията. Вярвам, че това е истинската цел, която България се опитва да постигне.

ЛК: Смятате ли, че проектът Турски поток е помогнал на Русия да заобиколи Украйна и по този начин да започне войната?

ХМ: Не знам дали само това е било факторът. Не мога да преценя какво се върти в главата на Путин по отношение на войната и как той гледа на войната. Всички обаче знаем, че Путин използва енергията като инструмент, за да се опита да бетонира зависимостта, да се опита да окаже политически натиск и затова е важно да има диверсификация.

ЛК: Питам ви това, защото България е над 90% зависима ...

ХМ: Да.

ЛК: ...от Русия за доставките на газ. Говорили ли сте някога за тази зависимост с бившия премиер Борисов, когато беше на власт?   

ХМ: Нашата позиция по отношение на този газопровод е била и е съвсем ясна. Смятаме, че винаги, когато има по-голяма зависимост от един източник, който и да е той, подобна зависимост от един източник никога не е добра – за никоя държава. Все пак вярвам, Лора, че България е на правилния път към енергийна диверсификация. Наистина вярвам в това.

ЛК: Надяваме се, че е така, но всички ние си задаваме въпроси за това какво се е случило в миналото и защо се е случило. Затова ви питам дали някога сте разговаряли с бившия министър-председател за енергийните проекти в България. Интерконекторът с Гърция беше забавен с 12 години. Това е дълъг период от време и едва след като започна войната, България започна да работи, за да може този интерконектор много по-бързо да започне да функционира?

ХМ: Смятам, че в момента трябва да гледаме напред и точно това ми се иска да сторя. Вярвам, че България е поела по пътя към диверсификацията. И е важно ние да продължим да работим заедно, а вие да работите с всички компании, които искат да бъдат част от вашата диверсификация.

ЛК: Значи няма да направите политическо изявление тук?:)

ХМ: Благодаря ви, че ми дадохте възможността, но не, няма да го направя, защото точно сега трябва да сме единни.

ЛК: Оставайки все още на темата с енергетиката, българското правителство подписа енергиен меморандум с две корпорации - едната от тях е американската IP3, можете ли да ни разкажете повече за тази сделка? Какво означава тя?

ХМ: Всъщност аз мисля, че изразихме позицията си публично в наше изявление. Ние не сме се застъпвали за Gemcorp, тя не е американска компания. От правна гледна точка не можем.

ЛК: Това е другата корпорация.

ХМ: Не можем. Точно така. Те имаха споразумение с частния сектор с IP3. И отново това е споразумение с частния сектор. Ние виждаме много компании от цяла Европа, от цял свят, които имат интерес да работят в България. Но това е частният сектор. Посолствата на нашето правителство не участват във всяко едно споразумение с частния сектор.

ЛК: Така ли мислите? Защото това беше изказване в предаването "На фокус", в нашата програма.

ХМ: Да, спомням си. Видях.

ЛК: От вицепремиера Асен Василев. Така че смятате ли, че той е допуснал грешка или за причината да спомене американското и британското посолство има някакво друго обяснение?

ХМ: Мисля, че той вероятно се среща с множество компании и е ангажиран с множество въпроси, но впоследствие изяснихме недоразумението. И те заявиха публично, ние заявихме публично – както можете да видите на видео запис – че не сме присъствали на подписването на меморандума за разбирателство.

ЛК: Беше ли изненада за Вас, че американското посолство беше споменато в тази връзка

ХМ: Забелязали сте, че почти всеки ден американското посолство се споменава някъде, но аз съм тук, за да ви кажа, че по тази конкретна сделка ние не сме част от меморандума за разбирателство. Има обаче много американски компании, които искат да развиват бизнес в България; има много европейски компании, които искат да споделят технологии, най-съвременни технологии – в различни сектори, включително в областта на зелената енергия, и това е отлично за бъдещето на диверсификацията.

ЛК: Какво мислите за първите 100 дни управление на правителството?

ХМ: Няма да коментирам никакви вътрешнополитически въпроси. Бих казала, че не завиждам за всички предизвикателства, пред които това правителство трябваше да се изправи през първите си сто дни. България е на второ място в света по смъртност, причинена от КОВИД; води се тази война, за първи път от 80 години, с която също трябваше да се справя, както и с цените на енергията, всички тези проблеми през първите сто дни. Така че не завиждам на правителството за това. Искам да посоча обаче, че работата на всяко посолство е да работи с правителството, да изгражда двустранни отношения и ние правим това от години. Правехме го с предишното правителство и със служебното правителство; сега го правим с това правителство - за да се опитаме да укрепим отношенията си.

ЛК: Говорейки за ролята на посолствата, искам да Ви попитам за публичното поведение на руския посланик Митрофанова?

ХМ: Ето още един случай, в който не е уместно да коментирам… друг посланик, друго посолство. Това, което ще кажа, ако ми позволите, Лора, е следното - знаем, че се води война, която бе започната от Путин. Виждаме военните престъпления, виждаме разрушенията на гражданската инфраструктура, виждаме бежанските потоци. Искаме това да спре. Мога да коментирам само себе си и това, което правим ние като посолства. Работим заедно и в единство, за да направим каквото можем в опит да спрем това. В общуването си с правителството и с хората показваме уважение. Не заплашваме, не изискваме, но мога да говоря само от свое име, не мога да говоря от името на другите.

ЛК: Говорейки за новото правителство, откога познавате нашия министър-председател...

ХМ: Запознах се с него вероятно по същото време, по което и вие, и повечето българи – когато той беше служебен министър в служебното правителство на президента Радев. Ние сме в чудесни отношения с почти всички партии, с четирите партии в управляващата коалиция, с други партии. Точно това правим като дипломати – опитваме се да имаме добри отношения с всички партии.

ЛК: Всички станахме свидетели на ареста на бившия премиер. Какво мислите за борбата с корупцията по високите етажи на властта?

ХМ: Няма да коментирам този арест. Ние винаги казваме, че всяко подобно действие трябва да се основава на върховенството на закона и правните процеси. Това се отнася за всеки подобен арест в който и да е момент. Това е нашето убеждение. Няма да коментирам повече по този въпрос.

ЛК: Съществува ли възможност дадено лице да бъде изключено от списъка Магнитски, визирам Васил Божков, ако е защитен свидетел по разследване срещу бившия премиер?

ХМ: Не знам подробности за нито един вътрешен правен казус, не знам подробности за това, което прави Европейската прокуратура. Така че не мога да коментирам нито един от тези правни въпроси. Отново ще кажа, че в държава, основана на закони и процедури, винаги има начин, по който да се опиташ да обжалваш дадено решение. Въпреки това, по отношение на глобалния закон "Магнитски", ние не се отнасяме лекомислено към санкциите по този закон. Това означава, че не казваме просто дайте да решим кого да санкционираме днес. Процесът е много строг, действително много строг. Изключително внимателно обмисляме кого да включим в този списък. И няма да коментирам повече по правни въпроси.

ЛК: Имаме депутат, който е в списъка Магнитски. Какво е отношението ви по този въпрос?

ХМ: А вашето отношение какво е по този въпрос? Наистина ми се иска да разбера, Лора.

ЛК: Чувствам се странно по този въпрос. Името на Делян Пеевски е доста противоречиво през годините.

ХМ: Като ваш приятел, партньор и съюзник това, което можем да направим с инструментите, с които разполагаме, е да се опитаме да послужим като катализатор на промяната. В крайна сметка всичко след това зависи от България, от българския народ.

ЛК: Но как Вие се чувствате по този въпрос?

ХМ: След като приложим нашите санкции, като суверенна държава останалото вече е във ваши ръце. Ние можем да послужим като катализатор на промяната, но всяка истинска и трайна промяна, Лора, е във вашите ръце, в ръцете на българския народ – и точно така трябва да бъде.

ЛК: Какво е да си американски дипломат в такива смутни времена?

ХМ: Мисля, че това се отнася не само за дипломатите, но и за всеки човек - когато се изправиш пред предизвикателства, трябва да се опиташ да се издигнеш над тях, да помислиш за начини за постигане на единство, сътрудничество, съвместна работа. Мисля, че и в България е така. Вярвам, че именно на това сме свидетели - работим съвместно за по-силна България, по-силна Европа, по-силна трансатлантическа общност. Вярваме в това; и точно върху това трябва да продължим да съсредоточаваме вниманието си.

Новините на NOVA - вече в Instagram, Twitter, Telegram и Viber - последвайте ни. За още новини харесайте и страницата ни във Facebook.